Приветствуем, Бродяга! ------------ Приветствую тебя, Сталкер! Ну что стоишь? Проходи, не стесняйся. Мы рады любым гостям! ------------ Вход Регистрация
Тема открыта в качестве эксперимента, для тех кто хочет отстоять свою точку зрения и попытаться доказать свою правоту в различных вопросах и темах.
Правила этого раздела.
1. Обсуждать и дискутировать можно по всей тематике, не противоречащей правилам форума. 2. Доказывать и отстаивать свою точку зрения, аргументированно и без оскорблений оппонента. 3. Бестолковый флуд будет удаляться.
Никто не задумывался о теории "относительности"? Ведь люди считают рай и бога сверхъестественным, а может это изобретение машины или стройка дома сверхъестественно а рай и бог на самом деле существуют? Ведь все относительно в мире! Те же сказки о "йети" (снежном человеке), а может и в правду есть другое измерение где все относительно нашему миру? Бог может быть по настоящему реальным на 100 процентов, ведь библия есть а вдруг все истории из библии настоящая правда только было это все в другом измерении? ВСЕ ПОНИЖАЕМ МНЕ РЕПУТАЦИЮ!
Сообщение отредактировал FanatiK - Вторник, 05.01.2010, 13:03
FanatiK, поддерживаю, сколько случаев было со всякими странностями? А что например скажете про бербудский треугольник? Почему пропала например эскадрилия американцев над бермудами, если у них баки были с топливом на несколько часов? Есть много ещё свидетельсв, но бог ещё не доказан, а это значит что мы не можем быть уверенны на все 100%. Всë больше и больше убеждаюсь в необходимости проведения СВО. Жаль, что СЗИ стал таким(
Но ведь есть какие-то божественные проявления: видения ангелов, стигматы у некоторых людей, кровоточащие иконы, свидетельства в Фатиме и т.д. Да, это не поднимает нашу уверенность до 100%, но всё же это существует. Кто не слишком мнит о себе, тот лучше, чем он сам думает. Гёте
А не кто не обратил внимание что История католицизма столь же противоречива, как и вся эпоха средневековья. Христианство в Западной Европе утверждалось путем жесточайшего насилия над личностью. Беспощадная борьба с языческим культом и ересями сопровождалась истреблением десятков и сотен тысяч людей, видевших иное толкование Священного Писания. Христианский фанатизм достиг своего апогея в эпоху инквизиции. То есть бог сказал не убей а после привиделся парачке человечков причем могущественных и сказал мол люди должны принять христианство. И как это было? Мечем и топором. Или я что то не пойму? Люди убивали из - за веры, крали ради нее. И ваши ангелы тоже блин, человек прогуливался по кладбищу и увидел ангела? Нет, тут чистейшей воды химия. замкнутое пространство, не проветривается этот гроб, не моется, происходят реакции разложения. И абсолютно нерастворимых веществ нет, все испаряется. Вот также и кости: в них ведь фосфор содержится. А этому фосфору тесно в гробу, он и начинает понемногу просачиваться сначала через доску, потом через почву, а когда выходит на поверхность, предстает в виде газа. Ну а газ имеет свойство менять концентрацию, в итоге образуются сгустки, имеющие определенный цвет. Белый, например, или зеленый, фиолетовый, смотря какой именно фосфор. А люди они ведь как – увидели что-нибудь незнакомое и пугаются. Потом начинают сказки сочинять. Это чисто мое мнение, и его я не навязываю. - Лейтенант Долга ВКонтакте: http://vkontakte.ru/id29092727
И католики, и православные - адепты этих верований называют себя христианами. Но православие НЕ НАСАЖДАЛОСЬ, А ПРИВИВАЛОСЬ, в отличие от католичества. Вообще, эта тема настолько обширна, что..... Да, можно сказать, кто увлекается историей, что в тот момент Владимиру было выгодно принять именно православие и дружить с Византией, а не с Ватиканом, но ведь приняли! А сколько было после крестовых походов на Русь, а трехсотлетнее монгольское иго? Все равно остались православными, эту веру было уже не выжечь даже каленым железом. Может, немного сумбурно, но как-то так. И еще, я считаю, существование Бога не нужно доказывать, в него нужно просто верить и все, ведь верите же вы, что проживете жизнь долго и счастливо, но не доказываете этого никому и ни с кем не спорите. Просто знаете (или верите), что так будет.
Кхм... а как-же языческие капища? Они просто так исчезли? Нет, их также искореняли, как и другие религии. Православие в начале было таким же жестоким, как и католичество, но позже оно пошло по пути примирения. И вконец его примирили в начале 20-ого века. Так что какой ни была религия, чтобы она ни говорила - она всегда будет становиться на путь войны, войны за людские умы. Ну а кто против... специально придумали "С нами Бог, так кто же против нас?" ИМХО.
Христианский фанатизм достиг своего апогея в эпоху инквизиции.
Уважаемый, при рассмотрении роли института Святой Инквизиции в истории католицизма, следует акцентировать внимание, в первую очередь, на том, что Инквизиция прежде всего была средством осуществления политической воли Ватикана, а также устранения из политической жизни Европы неугодных Святому Престолу лиц, либо определенных социальных групп. Наиболее ярким тому примером может служить деятельность суда Инквизиции в Испании; где с целью пополнения государственной казны были предприняты массовые репрессии на состоятельных представителей еврейской диаспоры. Репрессии осуществлялись под личиной борьбы за чистоту веры, на самом же деле, осужденному было достаточно отречься, в пользу казны, от всего имущества, дабы обрести свободу. Суд Инквизиции вступал в дело там, где было безрезультатным наложение интердикта, с целью возвращения того или иного оппозиционного Ватикану католического государства в лоно церкви, а, точнее, под контроль Папы, ведь всем нам, уважаемые коллеги, прекрасно известно об огромных политических устремлениях, присущих большинству наместников святого Петра... Собственно, именно в этом заключается одно из важнейших различий меж католичеством и православием: в православии диллема "священство выше царства?" возникла лишь единожды за всю историю; в то время, как в средневековой католической Европе подобный вопрос был актуален практически всегда. Православие испокон веку служило верной опорой государю, мощным фактором сдерживания народных масс, неустанно внедрявшим в народное сознание постулат о том, что "вся власть от бога" и противиться ей есть смертный грех! В православии власть светская и духовная всегда шли "рука об руку", идя на взаимные обоюдные уступки с целью сохранения стабильности в государстве. История католичества, напротив, изобилует массой примеров борьбы за власть меж Святым Престолом и светскими государями.
В целом, любая религия есть, прежде всего, инструмент социально-политического регулирования и средство контроля народных масс, с целью направления энергии социума в угодное власть имущим русло.
Обоснованная и аргументированная критика принимается с Уважением...
Сообщение отредактировал kint7 - Вторник, 19.01.2010, 21:27
BREDEN, для приличия хотя бы указал источник, откуда скопипастил начало своего поста.
Из книг по истории!!!!
kint7, В чем то я с тобой согласен.
Quote (Han)
А сколько было после крестовых походов на Русь, а трехсотлетнее монгольское иго? Все равно остались православными, эту веру было уже не выжечь даже каленым железом.
В результате активной пропаганды и, впоследствии, также принятия ислама со стороны монголов, привело к тому, что в несколько раз уменьшилось число христиан в Балканском регионе, а в некоторых землях христианство и вовсе пропало без следа. Так что можно сказать если бы трехсотлетнее монгольское иго продлилось на еще примерно сотню или две, то не думаю что православие осталось бы как есть.
Христианство в начале своего развития представляло собой отрицание всех языческих элементов, которые были в религии, принятой на территории Римской Империи. Для язычника же христиане были лютые враги. Для императоров и правителей христиане, как проповедующие, так и просто последователи учения были в заговорщики и организаторы мятежей. В них правители видели ясную угрозу едиснтву государства и положенным основам. Римляне всегда считали себя выше других и будучи людьми образованными и элитными, которым была совершенно чужда вера в древних богов, и которые находились на стадии оценки и почитания искусства, крайне пренебрежительно относились к роду верисповедания, в котором они видели исключительно восточное суеверие. В языческом обществе про христианство и ее основы ходили самые нелепые слухи, на отрицание которых у самих христиан не оставалось порой ни сил, ни времени. Самые знаменательные императоры римского мира, такие как Траян, М. Аврелий и многие другие, всячески преследовали христиан, не позволяли развитию их учения и созданию общин на территории Рима. Сохранение основоположений государственной и социальной жизни римского народа для них были самой высокой целью. Период между первыми и третьими веками нашей эры вполне может быть обозначен как переходный. В этот период старая религия Римской империи переставала быть силой, выражающей взгляды римского народа, что позволило католицизму занять лидирующие позиции в качестве самой распространенной веры. Активное развитие римской христианской церкви - исключительно важный этап для всей истории цивилизации, мировой цивилизации. В самом начале христианство принимали низшие слои общества, бедняцкие общины, которые создавались ими, существовали исключительно на общественные средства, полученные со взносов членов общины. Содержание общины было совсем не простым делом для бедняков и обездоленных, однако, тем не менее, именно в христианстве неимущие слои общества видели свое единственное спасение. Именно в период, когда римские боги перестали помогать Риму, по крайней мере так думал народ, именно в христианстве была надежда на лучшее, вера в будущее, будущее благо и будущее наказание.
В языческой религии, которая была много долгих лет единственным вероисповеданием, принятым на территории Римской империи, было несколько факторов, из которых самыми знаменательными были следующие: сама римская религия, которая брала свое начало в римской гражданской общине, подразумевала также включение в свои стереотипы множества компонентов семейно-родового характера. Языческие боги, которым в течение веков поклонялись римляне, исчерпали свои силы и могущественность, народ искал свое спасение в ином измерении, где правили совершенно другие догматы и канонописание. Довольно интересным образом обстояли дела также с греческой религией, которая оказала очень важное воздействие на весь образ и развитие римской религии уже в начале развития империи. Это, в конце концов, стало ее неотъемлемой частью, так как в ней было очень большое соответствие традиционной религии Рима. С другой стороны о себе заявляли также религии Востока, которые проникали на территорию Рима уже во времена Пунических войн. С развитием общества росли его требования и ожидания, то, что им было нужно раньше, теперь уже оказывалось недостаточным, боги и культы богов не помогали, народ в смятении бросался в поиски чего – то более совершенного и возвышенного.
Когда нибудь и православие так загнется, люди захотят нового и прибудет новая религия. Но я согласен лишь с тем что это будет не скоро.
Да ты что? Сохраняя при этом орфографию и стилистику? Начало того поста — копипаст, а не твои личные размышления. Посему, надо было указывать источник. А уж если берёшь материал из стороннего источника и полностью согласен с мнением автора, то хотя бы перестроил предложения, что ли...
Сообщение отредактировал Властелин - Вторник, 19.01.2010, 21:58
Да ты что? Сохраняя при это орфографию и стилистику?
Мне удобнее книги на компе хранить чем захламлять ими хату. И посему я тупо с книги скопировал. - Лейтенант Долга ВКонтакте: http://vkontakte.ru/id29092727
Сообщение отредактировал BREDEN - Вторник, 19.01.2010, 21:58
Так что можно сказать если бы трехсотлетнее монгольское иго продлилось на еще примерно сотню или две, то не думаю что православие осталось бы как есть.
В данном случае, речь идет о процессе культурной ассимиляции, но никак не о насильственном насаждении Ислама. Последователи пророка, будучи предельно толерантными в вопросах вероисповедания, никогда не насаждали собственную религию силой, однако, представители покоренных народов, принявшие Ислам, пользовались широким спектром социальных привилегий. Обоснованная и аргументированная критика принимается с Уважением...
Кстати, об Исламе. Ислам (араб. الإسلام англ. Islam) — монотеистическая (авраамическая) мировая религия. Слово "ислам" имеет несколько значений, буквально переводится как мир. Другое значение этого слова - «предание себя Богу» («покорность Богу») [1]. В шариатской терминологии ислам — это полное, абсолютное единобожие, подчинение Богу, Его приказам и запретам, отстранение от многобожия (ширка). Людей, которые покорились Богу, в исламе называют мусульманами.
С точки зрения Корана, ислам — единственная верная религия человечества, её последователями были все пророки. В окончательном виде ислам был представлен в проповедях Пророка Мухаммада, получившего сведения о новой религии в виде Божественного Откровения.
С точки зрения ислама, последователи древних пророков отошли от первоначального пути, который был указан им Богом, a священные тексты древних книг постепенно искажались [2]. Каждый раз для обновления истинной веры (ислама) Господь отправлял к разным народам своих посланников, в том числе Авраама, Моисея, Иисуса [3]. Последним Посланником был Мухаммад, принесший человечеству ислам в окончательном виде. По мнению ислама, после пророчества Мухаммада все предыдущие Законы были отменены Богом, а их основные принципы были усовершенствованы и стали частью ислама.
Ислам появился позднее всех религий и его можно назвать самой совершенной религией мира. В нем собрано все лучшее из различных религий. Это не значит, что мусульмане трепетно относились к другим религиям, но они не стремились уничтожить другие вероисповедания, в отличие от того же христианства, которое всеми способами старалось искоренить язычество и установить власть где бога и Папы, а где и царя. ИМХО.
Забыл добавить, что все эти террористы, убивающие "Во имя Аллаха" только прикрываются этими лозунгами и они также вне закона у мусульман.
Лично меня беспокоит случай великой инквизиции в Испании, там было замучено и убито много людей, пытали всех крестьян и людей низшего чина, а церковь верила что они ведьмы и маги я считаю что если бы не инквизиция человечество могло стоять на высшей ступени развития... но зачем была инквизиция, испанское правительство так ничего и не добилось но народ поверил что были убиты люди связанные с черной магией! А вдруг это правда что существовали те кто обладал странными способностями (пример: дети индиго), но как мы знаем: "Человек не будет сосуществовать с себе подобными кто развит больше его самого!"... а что если НЛО захочет мира с нашей планетой (В далеком будущем ) мы что развяжем войну? Тот же пример "Иисус Христос", его замучили люди за то что он им помогал (Просто человек не хотел мирится с себе подобным кто обладал сверхъестественными способностями ) в будущем: Существует религия в которой верят Иисусу Христу!
Взято из: "Моя голова"
ВСЕ ПОНИЖАЕМ МНЕ РЕПУТАЦИЮ!
Сообщение отредактировал DeGsteR - Среда, 20.01.2010, 08:37
Лично меня беспокоит случай великой инквизиции в Испании, там было замучено и убито много людей, пытали всех крестьян и людей низшего чина, а церковь верила что они ведьмы и маги
Дилетантская точка зрения, уважаемый! Для начала, не следует смешивать такие понятия как причины и повод; допустим, в рассматриваемом нами вопросе объективной причиной начала массовых репрессий, осуществляемых судом Инквизиции в Испании, являются, прежде всего, такие факторы, как:
- необходимость изыскания казной финансовых средств для продолжения осуществления активной внешней политики => репрессии на социально состоятельные слои населения (в том числе и представителей еврейской диаспоры).
- необходимость сохранения твердого контроля над основной массой населения, в большинстве своем, крайне негативно оценивающей ситуацию, сложившуюся в государстве на тот период времени.
Ну, а, что касается повода, вот именно здесь и вступает в дело идеологический догмат о "чистоте веры", служащий, своего рода, теоретическим обоснованием деятельности суда Инквизиции.
Утверждения о том, что деятельность церкви во все времена была движима исключительно религиозным фанатизмом - абсурд чистой воды!
Высокопоставленные церковные иерархи, как правило, были людьми далеко не глупыми, нередко, игравшими значительную роль в политической жизни Европы. Суть в том, что основным их оружием являлась именно религиозная идеология, дающая поистине огромную власть над сознанием основной массы населения, позволяющая осуществлять самые амбициозные устремления. Именно по этой причине церковь всячески противодействовала прогрессивному развитию мысли, а отнюдь не из слепого религиозного фанатизма! Контроль над массовым сознанием должен был быть сохранен любой ценой! лишь в этом случае церковь оставалась поистине непререкаемым авторитетом.
Вспомним, например, Лютера и его знаменитые "95 тезисов" и нам сразу станут ясны корни церковного псевдоневежества, позволявшего, однако, не только обладать огромной властью, но и извлекать немалые доходы за счет религиозных чувств паствы. В истории католицизма было множество превосходных ученых, стоявших у истоков многих наук, например, Фома Аквинский, Маттео Риччи, Адам Шалль...
Одним из ярчайших примеров тому, может служить деятельность ордена иезуитов, отцы-иезуиты славились высочайшим уровнем образованности, сумев удивить и заслужить уважение даже многомудрых китайских чиновников. Иезуитам принадлежит множество научных открытий и новаторских шагов в изучении окружающего мира; по большому счету, именно отцы-иезуиты "открыли" для Европы эпохи Просвещения такую, неведомую ранее землю, как Китай, составив одну из первых географических карт Поднебесной. В течении многих десятилетий иезуиты являлись придворными механиками, физиками, математиками, астрономами китайских императоров, не забывая, однако и о делах веры, стремясь обратить Китай в католичество путем взаимоинтеграции мировоззренческих взглядов, религиозных убеждений и т.п. Достаточно красноречив хотя бы тот факт, что такой выдающийся деятель эпохи Просвещения, как Вольтер с глубоким уважением отзывался об уровне преподавания в иезуитских коллегиях, где ему довелось обучаться в юности.
Именно иезуиты одними из первых признали состоятельность теории Джордано Бруно, однако, они также прекрасно осознавали всю опасность данного открытия для положения церкви, вследствие чего, были вынуждены поддержать мнение святого престола о том, что учение Бруно - ересь.
Так что, уважаемые коллеги, любая мировая религия - есть, прежде всего, идеология (в большинстве своем, идеология власти), а отнюдь не проявление слепого невежества и фанатизма...
Обоснованная и аргументированная критика принимается с Уважением...
Итак, дорогие друзья, предлагаю параллельно порассуждать о значении гуманитарных и технических наук! Буквально вчера мы со знакомым завели довольно-таки любопытную беседу: какие науки являются наиболее полезными для человечества? Он, как яростный технарь, начал упорно доказывать, что в этом мире лидирующее место занимают науки технические, а всё остальное — для быдла. Мою скромную личность это очень оскорбило, а так как я человек довольно-таки вспыльчивый, то в голове промелькнуло желание взять да уе... преподать урок. Но, так как это мой довольно-таки хороший товарищ, я лишь вступил с ним в словесную полемику. Ведь, по сути, если бы не гуманитарии, то люди бы сейчас помирали от чумы и оспы, а мировоззрение ограничивалось уровнем Средних веков, и не было бы ничего, что мы в данный момент с вами имеем. По его мнению, вся эта социология, философия, лингвистика — по сути пустое место, не несущее в себе и толики здравого смысла. Ну а как бы он тогда писал, читал? И о чём человек, абсолютно не знающий, что и как происходит в мире, какие процессы в нём протекают и, наконец, не имеющий понятия об основах мировой культуры, будет говорить в приличном обществе? В ответ он назвал нас потребителями и людьми без будущего, теми, кто в итоге сольётся с серой массой. Также отметил отсутствие у нас, гуманитариев, логического мышления. Назвал себя двигателем прогресса, а нас лишь теми, кто пожинает плоды техников. В качестве примера привёл тот же Интернет. То есть мы паразитируем на их территории. Там, где не должно быть пламенных речей и высокопарных рассуждений. Это их территория. Чего нам, зубрёжному быдлу, тут делать? Для точных наук нужны мозги, а для гуманитарных лишь способность зубрить бессчётные тома. Интересно, а для того, чтобы творить — мозги не нужны? Чтобы понять суть мира, проанализировать какие-либо события, их значение? Неужели всё ограничивается лишь серыми формулами и проч. и проч.? В общем, выяснилось, что кроме того, как нести красивый, но безумно бессмысленный бред я ничего не умею. Нет у меня реальных знаний, видите ли. И избрал самый лёгкий путь, путь того, кто ни черта не знает, но прикидывается чем-то стоящим и обречён я на зомбирование такого же быдла, в то время как люди с техническим складом ума во всю будут двигать человечество вперёд путём невероятных усилий. Всё прекрасное — от лукавого, творчество — какой от него толк? В итоге спор угас и мы дружно напились. Но вопрос этот меня беспокоит.
Конечно, я не отрицаю того, что обе отрасли хороши, но он мне привёл столько аргументов, что... Да и вообще — многие считают гуманитариев отбросами и быдлом, неспособным к полноценной жизни. Мы живём грёзами, они — делом, и совершенно плевать, что той же прикладной математики практически нет. Люди получают премии за чёрт знает что. Это может быть и пригодится лет так через триста, когда наша цивилизация, наконец, дотумкает и примостит все их размышления куда-нибудь, но...
Сообщение отредактировал Властелин - Пятница, 22.01.2010, 23:40
Итак, дорогие друзья, предлагаю параллельно порассуждать о значении гуманитарных и технических наук! Буквально вчера мы со знакомым завели довольно-таки любопытную беседу: какие науки являются наиболее полезными для человечества?
Ну,я как истинный гуманитарий,понятно,с твоим другом в корень не согласен В-первых,ИМХО,изучение чего-то в точных науках,что может пригодиться в жизни,заканчивается классе в 6.Конечно,основы знать нужно.Но углубляться в дебри...Во-вторых,гуманитарные науки отражают культуру,историю,мысли в конце концов...Знание гуманитарных наук развивает человека не в одном направлении,оно обхватывает очень и очень многое.Языки,философия,история,биология...Об этом можно поговорить,это дает какую-то пищу для размышлений.О чем чаще говорят в обществе,о произведениях Толстого или о второй формуле квадратных уравнений?К примеру конечно.
Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 11:24 | Сообщение # 19
Группа: Удаленные
Я по своему складу мозга в большей (где-то на 80%) - техник, но по моему скромному мнению без гуманитарных наук мне пришлось бы сложно. Именно такая обычная гуманитарная наука как медицина и фармацевтика вытащила меня из 40-градусного жара болезни. И хрен бы мне помогли все эти устройства - не дошли они до того, чтобы излечать болезни.
Да и я очень ценю труд таких людей, как писатели. Техники (или для меня физики) - они практики. Они примут цель и будут стремиться к ней любой ценой (иногда к сожалению). Но идеи придумывают всегда гуманитарии, или как я их называю - лирики. Особенно на мой взгляд очень стараются писатели-фантасты.
Поэтому я считаю, что человек должен развиваться повсеместно и в тех и в тех науках и не отбрасывать ничего, которое сейчас кается невозможным или бесполезным. Когда-нибудь нам все пригодится.
Я вернусь к теме про религию. На мой взгляд, ни одна война не была устроена на религиозной почве. Религия служила поводом, а причины были всегда одни: деньги, власть, новые земли.
- Лейтенант Долга ВКонтакте: http://vkontakte.ru/id29092727
Начало того поста — копипаст, а не твои личные размышления. Посему, надо было указывать источник. 
) в будущем: Существует религия в которой верят Иисусу Христу! 
Для начала, не следует смешивать такие понятия как причины и повод; допустим, в рассматриваемом нами вопросе объективной причиной начала массовых репрессий, осуществляемых судом Инквизиции в Испании, являются, прежде всего, такие факторы, как: 
